الشيع السياسي لدولة اهلالي

الشيخ عاطف السيد
في ظل الحملات المتوالية التي تحارب الإسلام والمسلمين، والتي تهدف إلى إضعاف المسلمين وضربهم في عقيدتهم، نحاول مجاهدين في هذا البرنامج أن نبين الدين الصحيح، وأن نكشف الحقائق، وأن ندافع عن الإسلام والمسلمين والمقدسات الإسلامية، ونعالج مشكلات وقضايا مجتمعاتنا الإسلامية المعاصرة بما يراه شرعنا الحكيم. تحت هذا العنوان، افتحوا معكم هذا الملف الجديد القديم: ملف التشيع السياسي لدولة الملالي.

يسرنا أن يكون معنا الدكتور محمد جاد الزغبي، الباحث في الفكر الإسلامي. حياكم الله دكتور.

الله يحفظكم.

دكتور، بدايةً: لماذا الفكر الإسلامي؟ ولماذا تم اختيار هذا الملف تحديدًا؟ يعني أنت لك عدة كتب فكرية، منها: قراءة في الفكرة الخمينية، ومنها: سفراء جهنم. فلماذا هذا الاهتمام بالفكر الإسلامي وما يعاديه؟ قد يكون قائل مثلًا: نحن إذا وجدنا الشيعة عندهم غلو في باب من الأبواب مثلًا نرد عليه بالدليل من القرآن والسنة، وتنتهي المسألة، وهذا يميل إليه كثير من الناس، حتى بعض العلماء بالمناسبة. لماذا هذا الحيز الكبير والاهتمام الكبير بالفكر الإسلامي؟

أولًا، حياكم الله يا أستاذ عاطف فرج، وبشكر حضرتك على هذه الدعوة الكريمة. القصة بالنسبة لي: عندما تأملت المعركة الدائرة بيننا وبين الشيعة، وهي طبعًا ممتدة عبر التاريخ، لكن المعركة المعاصرة بدأت مع بداية القرن، ومحاولات الشيعة التي لم تنسها أبدًا إلى مصر، وكانت مصر تابعة لحكم شيعي في عهد الدولة العبيدية في يوم من الأيام. هؤلاء الناس، وهذا هو المدخل، هؤلاء الناس ليسوا منفصلين عن تاريخهم. فارس والغرب لا يمكن أن تجد فيهما زمنًا قط ينفصل فيه عن تاريخه، بالذات في العصر الحالي.

تركيزهم على العلوم الاجتماعية كان يتفوق أو يماثل تفوقهم في الجانب العلمي، فهذه كارثة، كارثة ومصيبة إذا لم ندرك كيف يديرون معاركهم معنا، وكيف ينتصرون علينا في الجانب الفكري رغم تفوقنا في الجانب العقدي والديني. ونضرب مثلًا على ذلك: منذ بداية عصر الإنترنت ودخولنا معهم في مناظرات البالتوك، ثم عهد مناظرات المنتديات، ثم تطور الأمر مع أول بداية مناظرات قناة المستقلة، ثم تفرعت إلى قناة وصال وصفا، ثم إلى المناظرات المكتوبة والمناظرات الخاصة على يوتيوب مثلًا. وتطور الأمر، ولو جئت تأملت في سائر المناظرات، وأنا الملف عندي بالكامل، يعني تابعته بالكامل من عام 2005 إلى اليوم، لا يفوتني فيه شيء، ستلاحظ أننا بنسبة 99% أخذنا معهم معارك مواجهة مباشرة في المجال العقدي.

النصر لنا في المجال العقدي بنسبة 100%، ليس بمعركة واحدة. هم، يعني، واثق الشمري، أحد أكذب وأوهم مناظريهم، الذي دخل مناظرًا في مناظرة قناة المستقلة لعام 2008، في المناظرات وكيف انهزموا أمام رموزنا: الشيخ عثمان الخميس، والشيخ عبد الرحمن دمشقية، وغيرهم العشرات. والمصريين، وهم قلة بسبب عدم احتكاك المصريين بالملف مباشرة كما هو الحال في دول الخليج، فانتصرنا باعترافهم، وفي الواقع لم يأخذوا منا نقطة واحدة، حتى في جانب العقل.

لكن هناك جانبًا اسمه الجانب السياسي العملي المعاصر، وجانبًا فكريًا، ونحن أصلًا لم نحضر إلى المعركة. سبحان الله، أساسًا أنت لم تدخل معهم في الجانب السياسي أو الجانب الفكري معركة أصلًا. الذي حارب في هذه المعركة قلة، وقلة قليلة من إيران نفسها، من البلوش السنيين، ومن الأحواز، وآخرين. والذي حارب أيضًا من القلة من المفكرين السياسيين العرب، كانوا من هموم الجماعات أو ظرفاء السياسة، الذين ليس لهم اتصال مباشر كامل، رغم أنه سلاح.

فتخيل معي أنا جيشًا تنفصل فيه القوات المدرعة عن القوات الأخرى، هذا يحارب في جانب وهذا يحارب في جانب. والأسباب لها، يعني لها... لا أستطيع تحديدها، ولا يمكن أن... هناك من الباحثين من خاض في هذا الموضوع وكتب فيه الحرب السياسية على التشيع بالتحديد، لكن كما قلنا لم يكن هناك تركيز أبدًا. يعني أنا أستطيع أن أعود لك إلى مؤلفات كتبت في هذه التصنيفات، التي تعرضت مثلًا لتاريخ حزب الله، والتي تعرضت لتاريخ الخميني من الناحية السياسية، خمس أو ست مؤلفات. هل هذه الأفكار تنبثق عن عقائد في الأصل؟ نعم، ولكن تدخل فيها مسألة القومية، ومسألة الحدود، ومسألة السياسة المكانية، وهذا الكلام.

مدى خطورة تأسيس الدولة الإيرانية اليوم، التي هي بالمناسبة يمتد عرقها التاريخي ضاربًا في جذور التاريخ لأكثر من ثلاثة آلاف سنة، نفس الفكرة لم تتغير في مقدار. أنا أعرف هؤلاء الناس لا ينفصلون مثلنا في الواقع التاريخي عن التاريخ. وله عبارة كاشفة لهذا الأمر، يقول: أنا لا أستطيع أن أفهم كيف يمكن للشاب العربي، الذي هو مثقف، لاحظ أنه يخاطب الشريحة الثقافية، يعرف عن نابليون أكثر مما يعرف عن عمرو بن العاص. سبحان الله.

هناك خلل. والأمر الثاني: هناك خلل أيضًا، وأنا لا أعرف هل أعاتب فيه علماءنا ومشايخنا في المجال الديني، أم المفكرين في المجال السياسي. لماذا هذا التناحر وعدم التلاقي؟ دعنا من كلمة التراحم، لماذا هذا؟ يعني لا يوجد مجال اتصال ما بينهم. لماذا؟ مع أن المعركة تحتاج الجانب السياسي والجانب الفكري السياسي بشدة. الإيراني والخميني كتب فيه الأستاذ محمد حسين.

صحيح، وإذا حدثت اختلافات سياسية فهذه كارثة. أنا لا أستطيع... قيمة محمد حسين أنه كان يكشف لي، رغم أنه... يعني... كتبه هي التي تكشف لك طبيعة... وهو يقول إن الأخطاء عظيمة، وصاحبها كذا... تقسيمة، وليس تقصيرًا هيكليًا، لأن الهيكلي لا أستطيع أن أعيبها عليه، في عدم إدراكه للجانب الديني، هذه مهمتنا نحن. لكن حصل تنافر ما بينهم في فترة القومية والصراع السياسي، فلم يقبلوا من بعضهم البعض.

أذكر المشاهد الكريم أننا حينما نتكلم عن الفكر السياسي لا نتكلم عنه بشكل عام طبعًا، إنما نقصد الفكر السياسي المؤسس للدولة. لا علاقة له بالسياسة اليومية. عندما أقول كلمة فكر سياسي، معنى ذلك فكرة تأسيس الدول والتاريخ، لا علاقة له بالفكر السياسي الموجود على الساحة، فكرة تفاضلية وليست كلامية وإشكالية يرفع ويقول أنا وأنا. فنحن نقول بأن هذا الفكر، كما قال الدكتور، الفكرة السياسية المؤسسة لدولة إيران الحديثة.

فهمُ هذا الفكر السياسي المؤسس لهذه الدولة، وكيف أنه ينتمي إلى الدولة الساسانية والدولة الأخمينية، إن لم نستطع فهمه فسنفشل تمامًا. كما قلت لك، لم نحضر في المعركة أصلًا، فكانت النتيجة فوز إيران بالنسبة الكاسحة علينا، إيران وحزب الله علينا في المجال السياسي والفكري. إثبات إجرام الشيعة بحق الدين، أو بحق أمهات المؤمنين، أو بحق القضايا القومية، كان محاولة إثبات، بينما نجحت إيران نجاحًا كاسحًا في صنع شعبية رهيبة باعتبارها المقاومة للشيطان الأكبر، والمقاومة لهذا العدو الأكبر.

الجنس العربي، الفرس كما يقول الدكتور، للغرب. إيران يا سيدي الفاضل لم تطلق رصاصة على إسرائيل، ولم تدعم بلدًا في حرب إسرائيل. كيف يمكن تصور نجاحها في مادة هذه الشعبية الرهيبة كمقاومة للولايات المتحدة وإسرائيل؟ سنضرب من خلال هذه الحلقات، ومن خلال الوثائق الأمريكية، كيف أن العلاقة بين الخميني والمخابرات المركزية الأمريكية بدأت من أيام إقامته في قرية نوفل لوشاتو في فرنسا، وهي التي أشرفت على... يعني تخيل إلى أي مدى تبلغ هذه العمالة. تفجرت فضيحة إيران، ولم تؤثر.

طيب، كيف يمكن أن نستعمل هذا كمصطلح؟ كيف يمكن أن نطبق هذا في أرض الواقع هنا في بلادنا؟ نفهم المفهوم. للمشاهد: ما هو الفرق بين العلم والفكر؟ جميل، حتى ما الذي يعنيه؟

العلم هو بناء تراكمي، أنت تأتي فتبني على من سبقك. العلم، حتى العلوم الاجتماعية، بناء تراكمي. بمعنى أن الفكر يمكن أن تخالف فيه كل ما سواك وتبدأ من الصفر، لأن الفكر هو الفلسفة، هو التأمل. الفارق، أبسط تعريف لهما: العالم هو الذي يسأل بـ"كيف". كيف يمكن صنع هذا الكوب؟ كيف يمكن طباعة هذا الكتاب؟ كيف تدور الكواكب؟ أما لماذا صُنع هذا الكون؟ هذا هو المفكر.

الفكر إذا غاب عن العلم، ماذا يحدث؟ طبعًا، لأنني إذا غاب سؤال "لماذا" من الممكن أن تمتد تجارب العلماء إلى أشياء غير مفيدة للبشرية. لا توجد حضارة في مطلق حضارات الأرض قامت إلا بارتباطها الشديد بجذورها الأصلية. خلافًا أنها كمية، يعني بخلاف ملايين النسخ التي توزع كل عام، فهي نوعية جدًا. بمعنى أن مثلًا كلنا نذكر رونالدو استشهد في خطاب علني بجملة شهيرة وبنظرية شهيرة من مقدمة ابن خلدون. ابن خلدون مؤسس علم الاجتماع، وخرج من هذا العلم فروع كثيرة، منها العلاقات العامة، وعلم التاريخ، والاجتماع السياسي والاجتماعي، من علم الاجتماع.

فتخيل هذا الرجل عندما يدرس السياسة، لا يمكن أن تصبح سياسيًا ما لم تكن مفكرًا اجتماعيًا، ولا يمكن أن تصبح سياسيًا ما لم تقرأ التاريخ. فإحنا عندنا عايزين نشوف: كيف تفاعل معنا، أو كيف نجح الإيرانيون بعقيدة شديدة الفساد من الناحية العقلية؟ بلاش يا سيدي الناحية الدينية، من الناحية العقلية، كأنك تخاطب مجانين، لا يمكن تصديق الخطاب. كيف يؤثرون؟ كيف يؤثرون من الناحية الواقعية في السياسة؟ أنت تشاهد بلدًا لا تراعي القضايا، ولا تعترف بالمسجد الأقصى، وهذه العقيدة عند الشيعة، وهم لا يرون المسجد...

الشيعية التي لها تاريخ مدني أو مدمن... صبرا سنة 82 في المخيمات الفلسطينية. كله يا دكتور محمد، كيف يمكن أن أعود لنفس السؤال: أن نؤسس، أنا مش فاهم الفكرة، كيف يمكن أن... الفكرة؟ ماذا فعل المستشرقون مع العالم الإسلامي، حتى من اسمهم يعني؟ الاستفادة لا تعريفه، هو دراسة المجتمع الإسلامي من الداخل ومن كافة النواحي. نريد أن نخترق المجتمع الفارسي بنفس الطريقة، ونخترق المجتمع الغربي بنفس الطريقة.

بين من يعبد الله ومن يعبد صنمًا أو حجرًا، يعني نقول: مسألة الفكر هي شيء من الالتزامات العقلية، بعيدًا عن الأدلة العقدية الموجودة، التي نحن نمتلكها في الأساس. أحسنت، وأحييك على ذكر هذا، هذه النقطة بالتحديد. لي منهج في رد شبهاته والخوض في المناظرات لا أحد عنه. أما نحن، من ناحية العلم، لدينا الجهابذة في العلم تكفي العالم عدة مرات، يعني تكفي عدة أجيال، لكن المخاطبة العقلية قليلة.

يعني لي في هذا الأمر، في الخطاب العقلي، رغم تخصصي في الجانب العقدي، لأن الخطاب العقلي هو الذي يصل لكل أحد، حتى الأوامر، حتى العوامل، يدرك الخطاب العقدي المبني على أصول الشريعة... لحد أني كتبت الكتاب ده: الإلحاد في أمام محكمة العقل. الجانب العقدي إطلاقًا، أنا أخاطب عقل شاب لا يعرف شيئًا عن هذا الجانب.

ما هو المجال الذي اقتحمت به هذا الحدث؟ أظن يا دكتور أنه كله يحتوي على التزامات عقلية تخص الباب، تخص التاريخ. بمعنى أنني أخاطب دارس العلوم السياسية، خريج العلوم السياسية، خريج الاقتصاد والعلوم السياسية، دارسي التاريخ، ودارسي العلوم العسكرية، ودارسي الثقافة العسكرية. تعال ناقش معي الموضوع ده. إحنا نقول: الزاوية دي ليست موضوعًا دينيًا فقط. قلت ببساطة شديدة: أنا هاقول لك وقائع حصلت بالاتفاق مع الغرب، بمعنى أني أستند إلى وقائع السيرة النبوية وسيرة الراشدين من خلال مصادر المستشرقين، الذين هم محترفون بها، وتعالى بقى نفسر أحداث السيرة، وانتصارات المسلمين على الفرس، وأحداث الدعوة في ضوء العلوم العسكرية التي أنت قمت بتأسيسها، وفي ضوء علوم الاجتماع، وفي ضوء علوم السياسة، لنرى: هل المعادلة بهذا الشكل منطقية تاريخيًا أم غير منطقية؟ لو وصلنا إلى أنها غير منطقية، فالطبيعة أن يكون هناك عامل إلهي، إذًا هناك إله، وهناك إسلام. يدخل لحضرتك الموضوع.

عبد الوهاب المسيري، طبعًا في كتابات عن الصهيونية والماسونية والفرق بينهما والعلمانية، تكلم كلامًا كثيرًا. هل كتب شيئًا خاصًا بالفكر الإيراني؟ هذا الرجل اخترق المجتمع الإسرائيلي اختراقًا لم يصنعه، ولا يمكن أن يصنعه جهاز مخابرات، اخترقهم من الداخل، بمعنى أنه فاهم الشخصية.

في مسألة البحث العقدي العميق، مثلًا بمشايخنا من أول عهد الأربعة الكبار أو الخمسة الكبار، ابن حزم، وأصحاب المذاهب الأربعة، ووصولًا إلى عهد السيوطي والسخاوي، هل كان السيوطي عالمًا في مجال واحد؟ هل كان متعدد الفضائل؟ وهو رجل... الكتاب المتحدث: العقل والنقل، نعم. فلسفة القانون، هذا المؤلف فلسفي، يعني مقرر المفروض من طرف من كلية آداب، كيف كتبه؟ من أين؟ وكيف استقاله؟ حقيقي.

ابن الجوزي في كتابه تلبيس إبليس، من أين أتى بهذه الفلاسفة الذهنية وغيرها وغيرها؟ فلا يمكن أن ينفصل الفقيه عن الواقع، ومن أهم الواقع السياسة، ومن أهم دروس السياسة أن تفهمها بمراجعها، لا أن تردد الخرافات، وتصبح المؤامرات الماسونية ومجلس إدارة العالم، ونتكلم بما يتكلم به العوام، هذا لا يجوز. فالمسيري سد ثغرة رهيبة، قدم لنا وشرح لنا المجتمع.

هل تطور بعد وفاته؟ بخلاف القرآن، يعني الشيء الوحيد الذي لا أتكلم فيه في الإعلام أو في الكتب، وهو مجال تخصصي: القانون. إنما أترك البحث: من هم الداعمون الهادئون فيك الشيطانية الذين زرعوا هذا الجسد الغريب في بيئة سنية شافعية المذهب؟ نعم نعم، صحيح.

كيف انطلق هذا الفكر؟ نتراجع ألفي سنة إلى الوراء قبل الميلاد. قبل الميلاد، لا، ألفي سنة إلى الميلاد، بداية الميلاد، قبل الإسلام بحوالي ألف وشوية. ما حدث في إيران، والمنطقة وما خلفها إلى حدود الهند بعد باكستان، كلها كانت إمبراطورية واحدة عندما تأسست لأول مرة في عهد الأخمينيين. الأخمينيون هم أول من أسسوا، وكانوا مكافئين للغرب، الذي صحبت فيه قوتان: اليونان والمنطقتان زي بعض، أنا لا أفرق ما بينهم، وموروثهم زيهم بالضبط.

فيهم صفتان أتمنى لو تمثلت حتى في دولة واحدة من دولنا: رقم واحد، لا ييأسون، لديهم صبر إبليس. لا، الجنس، أنا أتحدث عن الجنس، الجنس الفارسي والجنس الغربي، لديهم صبر ودهاء إبليس. يقعد يضل في واحد سبعين سنة ويحاول مع غيره، صبروا حتى يروا نتائج عملهم. حاضر.

بعد دخول الإسلام، القصة، يعني قصة الاختراق الفكري تعرضت لكثير من التشويه وكثير من التسطيح، حتى من بعض الناس، إنما هي حقيقة واقعة. طبعًا أريد أن ألفت نظر حضرتك إلى خبر عدى علينا من القراءة التي فاتت، كانت همم ليلة التسعينات بالكامل، زينة وهركليز. طيب، أنا أذكر قصة بسيطة للمشاهدين، هتعجبهم، هيتصدموا يعني. طبعًا الحلقات بتاعتي في التلفزيون المصري، وتقوم بترجمتها بشكل احترافي، وبعد مراجعتها سيبك من الحلقات المترجمة بشكل رسمي، دي اسمع الأصل.

أنا سنة 2008 نزلتها من النت، الحلقات الأصلية، عشان يدي لي بالإضافة إلى الحلقات الجديدة. قصة همم، جالوت، من خلال أحداث المسلسل، رغم أن الفاصل الزمني ما بينهما ألف سنة أو خمسة آلاف سنة، وهو جايب بطلة العمل، التي هي زينة، بتقاتل إلى جانب طاليس، اللي هو مكان طالوت، وديفيد اللي مكان... في فلسطين، اللي هم الجبابرة الكفار.

ومن ضمن الكلام الذي هم استخدموه، أنهم يحشدون بعضهم البعض، ديفيد وغيره من المنتخَبين أمام العمالقة أمثال جاليف، يحشدون بعضهم البعض لمواجهة إله المسلمين. بهذا الإبهار البصري والسمعي والإخراج، لأن هذا هدفه العداوات والحقد والاختراق، ولهذا الكلام. لكن الدولة الإسلامية سيطرت على معظم الأجزاء.

المغول، جنكيز خان، واحد من قبائل المغول، فهي كانت مقسمة إلى... جاء في الإمبراطورية الأخمينية، هي أول من صنعت لهذه القبائل كيانًا واحدًا، وكان الأمر بالغ الصعوبة. ليه؟ لأنه لا يوجد تشابه أعراق، شديد الاختلاف، إنها متعددة الأعراق لدرجة كبيرة جدًا، وكان هناك عداوات أيضًا.

فتم تأسيس النموذج، تأسيس دولة بقوة عسكرية سياسية، بمعنى إنشاء دولة بالمفهوم السياسي: دولة لها مواطنون يخضعون لسلطة الدولة العليا، ويمثل فيها رجال الدين أداة من أدوات الحاكم. نركز بقى على حتة أداة من أدوات الحاكم. يبقى الدور هنا: الدين إيه؟ رعاية مصالح الحكم.

المواطنة: أنا مواطن في الدولة، قد أكون على دين الأغلبية في الدولة، وقد أكون على غيرها، الدولة تقبلني كمواطن، وقد أقوم مضطهدًا، وقد أكون من الدرجة الثانية أو الثالثة، لا بأس، لكن المهم أن الجنسية بتاعتي تتعلق بإيه؟ بأنني مواطن في هذه المنطقة، ونركز فيها. بالضبط كان شيء مهم جدًا.

اخترقت المسيحية مناطق في العراق، وكان لها مكان موجود في الدولة. أقصى الدولة الأخمينية بدأت تنشر نشاطها وتجمع وتجمع، وبعد كده، بعد ما انتشرت، حان وقت الانهيار. بعد ما انهارت بسبب الإسكندر، هذا الانهيار كان له آثار جانبية كان لها أثر على مستقبلنا نحن بعد ذلك، من ضمنها اختراق المسيحيين لمناطق الشمال. يعني دخلوا مناطق الشمال، المسيحيون والوثنيون سكنوا، ودخلوا العرب من ناحيتهم بعد موارث، وهذا الأمر منها. فالعرب هنا كان لهم دور أيضًا، كانوا موجودين.

لحد ما جاء النموذج الأخير ده، جاء واحد اسمه ساسان، كان وظيفته هو كاهن النار في هذه الدولة. إخواني وأخواتي المشاهدين والمشاهدات، كانت الدولة الأخمينية هي الدولة المؤسسة في ذلك التوقيت لدولة إيران، ونحن نتكلم عن الفكر السياسي الإيراني، ثم تأتي بعدها الدولة الثانية إن شاء الله، ونقف معها في الحلقة القادمة إن قدر الله لنا.

الدكتور محمد، دينكم وأمانتكم وخاتمة أعمالكم.