النموذج الثالث للدولة الساسانية

الشيخ عاطف السيد
مشاهدينا الكرام، سلام الله عليكم ورحمته وبركاته، أهلًا ومرحبًا بكم في حلقة جديدة من برنامجكم "الشيعة في الميزان".

أرحب بداية بضيفي الكريم فضيلة الدكتور محمد جاد الزغبي، الباحث في الفكر الإسلامي. حياكم الله دكتور.

أهلًا بك، أسعدك الله.

تناولنا في هذه السلسلة تاريخ إيران في العهد القديم، وكيف أن العقيدة الفارسية خلال آلاف السنين تكونت على نموذجين تاريخيين اثنين، انبثق منهما ثالث لهما: النموذج الأخميني، أو نموذج الدولة الأخمينية، والتي انبثق منها بعد ذلك عدة دول، هي الدولة البويهية، والدولة القاجارية، ودولة الشاه. وكذلك بعد الإسلام انبثقت عدة دول على النموذج الساساني، المتمثل في الدولة الصفوية، ودولة الملالي التي أسسها الخميني على النموذج الساساني. واليوم نواصل علاقة المرجعيات الشيعية المعاصرة بالفكر، أو بفكر آل ساسان، وكذلك كيف وصل هؤلاء إلى الحكم، ونتكلم عن توحيد المرجعيات، ونتكلم عن دور البريطانيين أيضًا في مسألة تولية أو مساعدة المرجعيات الشيعية إلى الوصول إلى الحكم في دولة إيران.

دكتور، بداية: بعد سقوط الصفويين، ما الذي حدث مع البريطانيين؟ وما دورهم في ولاية الفقيه؟

وقبل دور البريطانيين، دكتور، جاءت على أنقاض الصفويين دولة لم تستمر كثيرًا، هي الدولة الأفشارية، وكانت ضعيفة، لم يكن لها ملامح واضحة، لكنها جاءت على النموذج الأخميني هذه المرة في محاولة لإعادة إحياء القوة العسكرية لدولة الشيعة، فلم ينجحوا فيها. ثم جاءت بعد ذلك دولة القاجاريين على النموذج الأخميني أيضًا، لكنها كانت تتمتع بالقوة النسبية، واستمرت من 1796 تقريبًا إلى العصر الحديث، 1925 بالتحديد، وهو تاريخ التدخل البريطاني المباشر في إيران، في المنطقة.

لماذا التدخل البريطاني بدأ مع وجود حكومة الهند البريطانية؟ قبل هذا التاريخ لم يأتِ تدخل البريطانيين مباشرة، وبالطبع كما هو الحال مع... يعني دائمًا أنا أفرق كثيرًا بين بريطانيا وبين باقي الدول الأوروبية في سياستهم تجاه المستعمرات. هؤلاء الناس هم أول من أسس جهاز مخابرات عامة في العصر الحديث، محترف، محترف، لا محترم، في نقل الأخبار، أنا أعتقد.

بالإضافة إلى أنه جهاز مخابرات عامة محترف، وفي وقت مبكر جدًا كان تابعًا لوزارة الخارجية البريطانية. جهاز المخابرات هذا هو الذي ابتكر السياسات الاجتماعية التي تسير بها المستعمرات، لذلك تجد مستعمرات البريطانيين هي المستعمرات الوحيدة الأكثر استقرارًا بين كل مستعمرات بلجيكا، الوحشية في الكونغو، التي ثارت ضده، ووقعت عدة مرات، وضد إيطاليا، وضد الفرنسيين في الجزائر. مستعمرات بريطانيا مستقرة دائمًا، ما تعتمد على شغل الشعب بصراعات داخلية وإثنية، فإن لم توجد أسباب لها أوجدتها. بمعنى: أنت تدخل قطرًا من الأقطار، فترى القوميات، فإن لم توجد قومية معادية لأخرى، تدخل في إطار تعصب ديني، ذويّ للعقيدتين، فإن لم يوجد تخترع دينًا، يعني إذا خيّر الدين، بمعنى الكلمة، بدون مبالغة، زي ما اخترعوا الديانة القاديانية، يعني ده اختراع بريطانيا رسمي، ودعموها. ويأتي البريطانيون فيدعمون كلا الطرفين.

كان من ضمن سياستهم القاتلة في المنطقة الإيرانية أنهم أدركوا طبيعة ما فعلته الدولة الصفوية بالمنطقة من حيث إبراز العقليات الإيرانية الخبيثة، أو العقليات الفارسية القديمة. هم أعادوا إحياء ذلك، وهم لديهم دراسة رهيبة للتاريخ، فأدركوا أنهم أمام فرس، مجموعة فرس، سيستفيدون منهم حقًا، لكن لا بد أن يحتاطوا معهم. لذلك نجح البريطانيون في استثمار الفرس دون أن ينجح الفرس في خداعهم، بعكس الأمريكيين في العراق. عبد الله النفيسي قال: الإيرانيون أفسدوها ووضعوا الأمريكان في ورطة في العراق. هذا لم يحدث مع البريطانيين أبدًا، تمكنوا... عندهم خطة منظمة، يعني: لن نحكم هؤلاء المسلمين طالما بقي هذا الكتاب في أيديهم طبعًا. منظمة لغزو العالم الإسلامي، ولديهم الخطط التي يبتكرونها، يعني يؤسسونها، وخطورتها أنها خطط اجتماعية، قياسية، ودينية تناسب، وآخر شيء العسكري. سبحان الله، هذه براعة البريطانيين.

ماذا حدث معنا اليوم في الحملة الفرنسية؟ ثلاث سنين، طفشوهم المصريون من هنا. بالضبط. أما البريطانيون عندما دخلوا، نعم قامت ضدهم ثورات، ولم يهدأوا أبدًا. عندما وجدوا أن المصريين لم يصمتوا أبدًا، ماذا فعلوا منذ عام 59؟ سلكوا الطريق إلى القناة وأغرقوا الشوارع وتركوه، ولم يدخلوه إلا مع الحرب العالمية الثانية. هذه هي براعة البريطانيين.

لكن التدخل السياسي مصدره وجه آخر. ما فعلوه في الفرس نجحوا في الاستثمار، وهم الذين... إيران، أقصد يعني بريطانيا هي التي تتحمل هذا الوزر الأعظم. بعد ظهور النفط طبعًا، أصبحت إيران محل ثلاث أنظار: الغرب، وبريطانيا غير الغرب معهم يعني في نفس المنطقة، لكن لوحدها، والروس. لكن نجحت بريطانيا، كالعادة، في تأسيس العلاقة الاستراتيجية معهم، ثم سلموها للأمريكان كما حدث مع العالم العربي. أورثوها الأمريكيين، لكن التأسيس كان بريطانيا.

وقام حدث مهم جدًا، هو ثورة العشرين في إيران ضد المصالح، لكن بدأت المصالح الأجنبية تنتشر. وهنا عندما انهارت دولة القاجار في 25، بريطانيا كانت هي التي تحكم فعليًا، لكن من دون، تحت الستار، عبر شركاتها أو عبر جيوشها، فجاءت بالشاه رضا بهلوي، مش محمد رضا بهلوي، رضا الأب، وأسست دولة الشاه. هذا الرجل كشخصيته هو شخصية فارسية مخلصة للعرق الفارسي بامتياز، بدليل أنه تسمى باسم بهلوي. هو كان جاويش، أو كان يعني رتبة صغيرة في الجيش، تابع الجيش البريطاني في أحد المستعمرات، فجاءوا به وسلطّنه كما فعلوا مع الملك فؤاد في مصر. أتوا بهم من أوروبا فوضعوه على الكرسي.

عندما جاء، أحب أن يؤسس لنفسه إمبراطورية، فسمى العرش: عرش الشاه، أو عرش الطاووس، ثم تسمت المنطقة لأول مرة باسم إيران نسبة إلى آريا، الاسم الفارسي العريض جدًا، قبل 1500 عام من ظهور الإسلام. من العمل الآن يعني، قبل الدولة، اسم آريا هذا. ثم تسمى باسم بهلوي، الذي أيضًا ينتمي إلى أسرة شديدة العراقة في... واستمر الحال إلى أن كبر في السن، فأرادت بريطانيا أن تستبدله في حياته، فوافق لإدراكه أن القوة معهم، فجاؤوا بالشاه الشاب محمد.

لكن عندما جاء محمد رضا بهلوي للحكم، لم يكن مهيض الجناح طبعًا، كانت إيران هنا بدأت تتشكل فيها في الداخل صراع القوميات والعرقيات والأفكار.

طيب، نعود لأصل القصة بالبدء، وقد تكلمنا فيها. أريد أن نركز على مسألة تعدد المرجعيات، تعامل البريطانيين مع هذه القضية، وكيف استطاعوا أن يتعاملوا مع هذه المرجعيات مع وجود الخلافات الموجودة.

أولًا، التعامل البريطاني مع المرجعيات بالنسبة للوطنيين لم يكن هناك مشكلة أصلًا، لأنهم عندما أتوا في وقت مبكر وأيدوا المرجعيات الأصلية، وكان عددهم لا يتجاوز أربعة أو خمسة كبار في الحوزات، بخلاف الباقين، جنّدوا هؤلاء، ثم أتوا لهم بتلامذة يؤسسونهم على أعينهم أيضًا، يصنعونهم صناعة كي يصبحوا مراجع فيما بعد. أتوا بهم من أين؟ من الهند. بعضهم على ديانة السيخ مثل الخميني، وأريد... الخميني، جد الخميني، جاء من هناك أصلًا، لكن أعتقد أنك في الفيلم... المرحلة الثانية.

عندما جاء عصر الشاه، تفجر عصر القوميات وعصر العرقيات وعصر الأفكار. ما هو سبب صراع الأفكار؟ ظهور المرجعيات المماثلة للشيخ البرقعي ليس سهلًا. موثوقًا في نسبه بالنسبة للإيرانيين. الأمر الثاني: البرقعي هو الذي فضح موضوع استيراد التلاميذ الهنود والسيخ وغيرهم، ودفعهم دفعًا إلى المراجعات، المرة الأولى طبعًا.

هذا المسار الذي سلكه البريطانيون كان مفضوحًا لدرجة كبيرة، لكن تمت السيطرة على الموقف، يعني لا أدري كيف تخلصوا منه، لكن أثره وحركته لا زالت شاهدة أو ماثلة أمام الناس إلى الآن. رحمه الله البرقعي.

طيب، كيف تم، نفس السؤال، هؤلاء المراجع في هذا التوقيت، تقليدهم؟ تقليد هؤلاء المراجع في هذا التوقيت، يعني دور بريطانيا في عملية التقليد برضه، من 25 إلى سنة بداية الحرب العالمية الثانية. إنما أقول إن أمامك 15 سنة لتنشئ لي مرجعًا. فترة كافية أم ليست كافية؟ أكيد كافية. طيب، والخميني أيضًا؟

البريطانيون لا يتعبون أنفسهم، هي عملية استثمار. استثمار مثلًا بمئة طالب، أتركهم، لا أركز على أحد منهم، ثم يثبت نفسه. هذه عقيدة بريطانيا حتى في السياسة: يثبت نفسه بالولاء والبراعة معًا، والتقية. هذا هو ما فعلوه، حتى مع القبائل العربية.

مصطفى، نعم، مصطفى الأب، وأنجب هذا الخميني هذا، وألحقوه، وكان الخميني لم يظهر على خريطة التاريخ قط إلا بعد ذلك، وظهر... ولا هذه، يعني هذه النقطة التي نريد أن نركز عليها: لا علاقة له بالثورة في الأصل، الخميني.

ظهر واشتهر بسبب تركيز نظام الشاه عليه. فكان تكلم في حق الشاه كما يتكلم غيره كثير، ليس من رجال الدين وحدهم، بل من القوميين والشيوعيين والعلمانيين وجميع الأصناف، ومن السنة. بعد أن تكلم بهذه الصراحة اعتُقل كما اعتُقل غيره، فكان يحبّه أستاذه آية الله شريعتمداري. فشريعتمداري أحب أن يحرج الشاه كيدًا، فقط، في الشارع ليس أكثر، فأطلق لقبه، فناقش رسالته "تحرير الوسيلة" التي نشرت، بالضبط، وأجازها له الإمام الأعظم، فأصبح آية الله العظمى، والدستور يمنع حبس هذه المرجعيات. نُفي إلى العراق، استقبله الرئيس أحمد حسن البكر.

بعد توقفني، يعني آسف على المقاطعة، كيف استطاع الخميني بعد أن نُفي إلى فرنسا وتركيا واستقر في العراق، في النجف، كيف استطاع أن يفكك جيش الشاه وهو في العراق، ونجح في ذلك، ووحد المرجعيات كلها، ووحد الأصوليين والقوميين، واستطاع أن يفكك الجيش الذي كان قوامه 500 ألف في هذا التوقيت، مع قوة الشاه وقتها؟

سؤال حضرتك، عاطف، لو سمحت لي، هو ده اللي يثبت خطورة أن إحنا نستند للمراجع السياسية في الرجل. لا لا، أقصد هذا، أقصد خطورة، أو غسالة فكر، أو الحلقة، عندما قلت لك إننا نحتاج في مواجهتنا مع الشيعة إلى المرجعية السياسية. لماذا؟ تكشف لنا أو تحل لنا ألغاز الرجل، كده هي بالفعل. أما أن نقول إنه كان سببًا في تفكيك الجيش، هذا غير صحيح قطعًا.

من الذي حيّد الجيش؟ كان جيش الشاه، والحاكم فيه جنرالات، والولايات المتحدة الأمريكية مباشرة، بمعنى أن أكثر من 5000 خبير عسكري أمريكي موجودين في الجيش، هم الذين يملكون تحريكه أو صمته. فعندما صدرت لهم الأوامر... الذي فضح الأمر، فضح الأمر هيكل. الأوامر بالوقوف على الحياد في الثورة صدرت لمن؟ لقادة الجيش، فلم يستطع الشاه محمد رضا بهلوي أن يحرك جنديًا واحدًا. بدليل أن الخميني لما طلب من أمريكا قال: الجيش يسمع كلامكم، والشعب يسمع كلامي. بالضبط، فإن ضممتم للحكم، أحسن، يستقر الجيش. هذا هو.

الجيش لم يمسّوه، وفي نفس الوقت لم يحرك ساكنًا. لذلك عندما فاتح السادات... السادات عرض على الشاه، بعد أن رفضته كافة دول العالم بما فيها أمريكا، عرض عليه الإقامة هنا، ومدفون في مصر على فكرة. وجمع الرفاعي، عندما جاء إلى مصر، قال: إذا أردت أن تعود وتنظم اتصالاتك بالجيش لإعادة الأمور إلى النصاب، أنا معك. فكانت النتيجة أن قال له الشاه بوضوح: هم لا يقبلون ذلك. من هم؟ من هم هؤلاء؟ أنا أريد أن أفهم من الذي يشير إليهم الشاه هنا غير الأمريكان؟ فالأمريكان من خلال خبرائهم لم يكونوا يشيرون عليهم مثلًا، لا، كانوا يتحكمون بالسلاح كاملًا، ويتحكمون أيضًا بالقيادات، بمعرفة الشاه.

أما لماذا تخلوا عنه في حين أنهم أنقذوه من محمد مصدق؟ نعم، هذا السؤال. تتضح فيه فرق السيطرة، هذا الذي كنت أود أن أقف عنده مخصوصًا. هناك علاقة مشبوهة بين أمريكا وبين الخميني. أنت، الخميني، يقول: الموت لأمريكا، أمريكا هي الشيطان الأكبر، كذا وكذا، في ذروة الحراك الثوري، ثم يراسلهم بأن يمكنوه وأن يضمن لهم مصالحهم، وكذا وكذا وكذا.

بعد أن انقلب محمد مصدق، كما يخفى عليك، والرجل الليبرالي قام بحركة ثورية، تعاطف معه الإيراني، العلماني، الليبرالي، الديني، كله. تأميم النفط. والحركة الثورية حصلت مع محمد مصدق في وقت من الأوقات، واستعادت أمريكا... هنا أود أن نتكلم عن أمريكا بشكل خاص. نظام الشاه سنة 1953، وأعادت له الملك. بالضبط. وهنا هي من دعمت الخميني، وانقلبت على الشاه بعد أن كانت بصف الشاه، انقلبت عليه. ما هو السر؟

فعلتها أمريكا عبر كافة أركان العالم الأربعة: مصالح، ليست مسألة مصالح؟ أنت عميل المصالح الخاص بها. أتعامل معك وأقاتل معك طالما أنك فائدة بالنسبة لي ومسيطر على الوضع من الداخل، فإن فقدت سيطرتك أتركك. ولذلك هم تدخلوا بمن؟ بأبرع رجال مخابراتهم، تدخلًا عسكريًا مباشرًا، كيرميت روزفلت. وخلي بالك، هذه المخاطرة الرهيبة التي خاطرت بها الولايات المتحدة وهي تلعب في إيران من تحت أنف القط السوفيتي، يعني أنت رايح تلعب في المنطقة بتاعته؟ ومع ذلك غامرت أمريكا بأن تتدخل عسكريًا بقيادة كيرميت وتعيد الشاه رغم أنف الاتحاد السوفيتي، في سبيل المحافظة عليه، لأنه كان في ذلك الوقت ورقة رابحة جدًا، فمن الطبيعي أن يدافعوا عنه. ولأنهم هم حكموا على محمد مصدق بالإعدام، وخُفف الحكم، كان لديه العقيدة الشيوعية أولًا، اثنين: لديه عقيدة تأميم النفط كما قلت حضرتك وتفضلت حضرتك، والعداء للغرب عمومًا. فالخيار الأمريكي هنا لا بد أن يكون مع الشاه قطعًا.

أما بالنسبة للخميني فهذا رجلهم، وهذا غيرهم. أما مسألة تجارة الخميني، فنكتة مضحكة حتى في الغرب. يعني مسألة أن أنت أصبحت حقيقة واقعة لدرجة لا تحتاج إلى إثبات، ولو أننا سنثبتها بالوثائق السياسية.

طيب، إذًا نعود لمسألة خطة بريطانيا في مسألة التقليد. جلبوا شيعة من الهند، من مملكة أوده، وبدأوا يلحقونهم بالمدارس التعليمية حتى ينشئوا من الأساس من الداخل ويبدأ... يعني إحنا قلنا أولًا استجلبوا بعض العائلات، عائلات الحكيم والخوئي والسيستاني، كلها عائلات جلبوها حتى يبدأ من خلالها، وبدأوا في المدارس أو الحوزات، نسميها الحوزات. كان هناك حوالي 6 أو 7 حوزات علمية موجودة على الساحة اليوم: حوزة قم وحوزة النجف الأشرف، حوزة قم لها أكثر من ألف عام بالمناسبة وإلى الآن. وهذه نقطة على الهامش: لا تدرس لا فقهًا ولا قرآنًا ولا حديثًا ولا أي شيء، إنما بعض المناهج الفلسفية لمخاتلة ومناظرة الخصوم من أهل السنة. فكيف تمت هذه المسألة؟

أولًا: لعبة السياسة. اللعبة هي طريقة لعب السياسة البريطانية في مسألة الدين، أنهم يوجهون أبصارهم، وقد أورثوها أيضًا الأمريكان، مع الدين. المشكلة الكبرى أن أمريكا عندما أرادت استلام المركز، القطب الثاني في العالم، لم يكن لديها ما يكفي، فلم تحتج إلى من يعلمها، يعني كان لديها جهاز مخابراتها الذي أسسته من قبل، كانت لديها سياساتها، كان لديها حلفاؤها. أما الولايات المتحدة فلم يكن لها جهاز مخابرات إلى أن انتهت الحرب العالمية الثانية بالمناسبة، فجاء البريطانيون فأسسوا لهم، ثم أورثوهم أماكنهم في الشرق والغرب، أماكنهم في الهند أو في الشرق الأوسط، وأورثوهم ليقوموا فسلموهم هذه الأماكن، بالإضافة إلى تسليمهم السياسات أيضًا.

فمن ضمن هذه السياسات: أنا لا أجهد نفسي، لدي مستشرقون طبعًا، ومؤرخون وغيرهم يدرسون، يتخصصون في... أو آرثر كريستنسن تخصصوا في دراسة تاريخ هذه الشعوب. ما الهدف؟ حتى يمكن أن أحكم على البنية. طيب عندما أحكم، من هي البنية التي أبحث عنها؟ ما طبيعتها؟ أبحث عن أصحاب العقائد الفاسدة داخل الدين الذي أحاربه.

فهو حتى لم يكتفِ بأن يأتي بأشخاص شيعة، لا، لكنه ينتقي المتطرفين منهم. حتى الخميني يقول بأن لبس الإمام السوداء وقال بأنهم نسبة إلى موسى الكاظم... الأهم تقول: أصحاب التطرف. هذه هي الخطورة. بمعنى أنه قد يكون شيعيًا، يعني أنت الشيعة عايز منه إيه؟ يعني يسخطوك؟ لا، هو لا يكتفي بذلك، هو يريد أصحاب العقائد الفاسدة، لثقته التامة كيف يدعم الشيعة في كل مكان، يعني الحوزات العلمية والحسابات المصرفية الخاصة بالمراجع في الغرب تتعدى ميزانيات دول، برعاية غربية، صحيح.

يعتمد عليها، حتى إنه أنا في تصريح قاله مهدي، الذي كان رئيس الوزراء الإيراني مع الخميني، لما شاف السياسات لا تتناسب، سياسات الأفعال لا تتناسب مع سياسات الأقوال في خصوص الغرب، فقال الرجل صراحة، زلت لسانه بها، قال: إن جوهر الوجود الإيراني، شيء معبر جدًا، جوهر الوجود الإيراني كدولة قد تولد عن طريق اتصالنا بالغرب، وإنه لا مما يتنافى مع الشريعة الإسلامية تدمير كل ما هو أجنبي. واضح، تصريح رسمي لا شك في ذلك.

بناء على هذا التصور يقول فلسطين... انشق الدكتور الموسوي، وانشق العشرات والعشرات، فما كان من الخميني إلا أن أعمل فيهم القتل والإعدامات. حتى من هو الذي جعل قبره بجوار المراحيض؟ شريعتمداري الذي أخرجه من السجن، وهو الذي أعطاه اللقب حتى لا يُحكم عليه. لذلك قلت لسيادتك إن أبرز المؤهلات التي يتلقاها البريطانيون أن تكون متطرفًا في الدين، ومتطرفًا بالانسحاق في الأخلاق، حتى يوصل صاحب ولاء. ولن تكون صاحب ولاء للغرب إلا إذا كانت فيك هذه الصفات. فانظر ماذا فعل في أستاذه دائمًا، بخلاف ما فعله مع القاضي أحمد كسروي، وفعله حتى مع أبو الحسن بني صدر، أو الرئيس لإيران، وكان من رجاله كلها.

دكتور، كان أحمد حسن البكر... وأحمد حسن البكر، أحد يعني ما فعله مع الخميني شيء كان مشرفًا جدًا في إجارة الضعيف، يعني الرجل أجاره. عندما طلب الخميني، عندما توفي ابنه، وطلب الخميني من أحمد حسن البكر دفنه في المشهد المرتضوي، وكان البناء فيه ممنوعًا لحرمة التربة، أجابه إلى طلبه.

ثم كانت النكتة الكبرى بالنسبة لي، يعني غفر الله للرئيس البكر، قبض على جاسوس إيراني وكانت إحدى الحساسيات موجودة بين نظام الشاه وبين الرئيس العراقي، فقبضوا على جاسوس للمخابرات الإيرانية السافاك في العراق. صادف أن هذا الجاسوس شيعي من معارف الخميني، خُد إعدام جاسوس، فما كان من الخميني إلا أن توجه إلى الرئيس أحمد حسن البكر بطلب الإفراج عنه، فأجابه إلى طلبه، ثم أنقذه من مؤامرة الاغتيال في الكويت عندما ذهب إلى زيارة إلى أقاربه هناك، وأعاده إلى بغداد مرة أخرى. ومع ذلك كانت أول وجهة للحرب من الخميني بعد الثورة في وجه الحرب مع العراق للأسف.

طيب، في بداية القرن العشرين، هذا كله كان في نهاية القرن التاسع عشر، صحيح؟ في بداية القرن العشرين، كيف تغير الوضع أو تغير أسلوب المراجع حتى يتماشى مع الخطة التي وضعها البريطانيون؟

أنا لا يعني لا نحتاج... لا، طبعًا، ولا كان فيه ناس... طبعًا البريطانيون حاولوا ذلك. أعتقد أن هناك تقسيمًا موجودًا طبعًا، يخالف أكثر من النصف. الوجود البريطاني في النصف الأول من القرن العشرين كان العداء يكاد يتفوق على العمالة. من أي باب؟ من الباب القومي، الدفاع عن المصالح القومية كبلد محتل. لم يكن الأمر عقيدة فقط، وكانت الصراع، نعم نعم.

بالإضافة إلى أن حتى من مراجع الشيعة، كما ذكر هيكل في كتابه عن الثورة الإيرانية، أن تجربة الثورة الأولى التي أفرزت نتيجة من نتائجها كانت ثورة مصدق في الخمسينات، يعني كانت نتيجة... دومًا بهذا الشكل تتشكل الثورة في البداية في الرحم لعشرات السنين قبل أن توجد. فثورة العشرين هي التي تمخضت عنها فيما بعد، بعد 30 عامًا، مسألة الثورة الشيوعية التي قادها مصدق.

في بداية القرن العشرين، وبعد ثورة العشرين، كانت مراجعات، مراجع، وأسماء كبرى ذكرها هيكل في كتابه عن التصدي لما أسموه "الملا الإنجليزي". يعني سموا المراجع ده، المراجع الذي هي "الملا الإنجليزي"، فكانوا معروفين جدًا. هذا يعني كانت مشهورة أنه هذا الملا فلان، الفتاوى بتاعته تخرج بسندها إلى السفارة البريطانية.

الإنجليزي، أو المشهورين يعني بهذا الأمر. كيف قلدوهم يا أخي؟ كانوا مشهورين بهذا الشكل. يعني دعني أضرب لكم مثلًا من الواقع حتى تستوعب هذا الأمر. الآن يا سيدي، ما هي أخبار العلمانيين؟ مكشوفين ولا مش مكشوفين؟ فعلاً. من يشاهد مشهد العلمانيين في الإعلام يقول: أنا مصر كلها علمانية. هل هذا واقع؟ لا طبعًا، صحيح صحيح.

طيب دكتور، إيران بفزاعتها اليوم، وهي لا تمثل قيمة... لو قلنا، يعني لو نظرنا إلى مقارنة إيران باليهود، اليهود بالنسبة للغرب يمثلون قيمة، إيران بفزاعتها هي استخدمت كفزاعة في المنطقة العربية. يعني احتلت الأحواز سنة 1920، صحيح، أكثر من 83 عامًا. واحتلت الجزر الإماراتية الثلاث، نعم. ما هو موقف المسلمين اليوم أو قبل اليوم، دعنا نقول منذ الاحتلال إلى يوم الناس هذا؟ ما نجد موقفًا حقيقيًا. كيف هذه البلد بهذا الحجم تحتل الجزر الإماراتية الثلاث وتمثل منطقة... تعلم أن الأحواز هي المنطقة الوحيدة لدولة الظلام الفارسية، الأحواز، بلد عربي ومحتل منذ سنة 1920. طيب.

منفصل، وشيوخ قبائل تم السيطرة عليها بالكامل. لو قلت لك: لماذا قبل ذلك منذ مئة وعشرات السنين لم يتدخل العرب؟ تقول لي بأنهم كانوا أيضًا محتلين. اليوم ما نجد موقفًا قويًا ضد هذه الجزر المحتلة، ضد هذه البلد المحتلة. ما السبب؟

لا، هو حتى لا زال البريطانيون، أو الغرب بشكل عام، يدعم أو يقف... أولًا العذر فيما في موضوع الأحواز يعود بالطبع إلى سيطرة الغرب والاستعمار على المنطقة من 1882، فرفعت الأقلام وجفت الصحف، بالذات بعد سقوط الخلافة العثمانية في الحرب العالمية. لاحظ أن احتلال الأحواز تم متى؟ والانتداب البريطاني على فلسطين بالتوازي تم متى؟ بعد سقوط الخلافة العثمانية، بعد هزيمتها في الحرب العالمية الأولى. ففتح الطريق في الأحواز، وفتح الطريق في فلسطين، وانشغلت الجهود بفلسطين.

أنت ممنوع تمامًا من أسباب القوة، حتى من يسمى بالجيوش العربية. كان أقواها الجيش المصري، ويتميز يعني وقادته من الإنجليز، فما الذي تتوقع؟ يعني كان... يحمد لقادة الجيش المصري في ذلك، في العشرينات، الذين تتلمذ المصريون، أعني المصريين الذين مع الأمير العروبي، الذين دخلوا إلى الخدمة، وهم الذين كان لهم أكبر الأثر فيما بعد في تشكيل العقيدة الواقفة ضد الاحتلال الإنجليزي ثم اليهودي. كان لديهم العقيدة، ولديهم القوة، لكن ليست لديهم إمكانيات، وبلادهم نفسها محتلة. هذا على مستوى العالم العربي بالكامل.

الأمر الثاني: أننا عندما نقول إن العرب لم يهتموا بالأحواز منذ بداية القضية، فهذا غير صحيح. نحن لدينا في مصر نفسها تجربة عميقة جدًا. الغريب يا أخي أن الأحوازيين يتذكرونها ويدرسونها إلى اليوم في معاهدهم، لكن لا نعرف عنها. عندما قامت التجربة، حتى نرد الفضل لأصحابه، في الخمسينات، كانت مصر بعد الثورة على عداء كامل مع النظام الإيراني، نظام الشاه، وعلى متابعة كاملة لما يجري في الأحواز. كانت هناك ثورة في الأحواز في هذا الوقت، ولديها قوات، فهي نظام إيراني، وليست ثورة عادية.

قديما، الأحواز كانت الثورة فيها بقيادة محيي الدين آل ناصر، والشهيد الأول، والشهيد الثاني، هؤلاء الناس من مؤسسي القبائل العربية، والأهم أنه كانت لديهم القوة. نعم، إنها كانت قوة متواضعة، لكنها قوة كبيرة.

فوصلت القوة إلى أنهم تواصلوا مع النظام المصري بزعامة جمال عبد الناصر هنا في مصر. وأنا أزعم أن إسرائيل كانت طبعًا هي طبعًا على علاقة وثيقة بالشاه عبر أعين الموساد. هي التي رصدت وجود الثلاثة الأبطال الذين جاءوا للتنسيق بين مصر والأحواز، لأن من نتيجة هذه المقابلة أن تم تمويل الأحواز بالمال والسلاح، بل وتشكل تنظيم مصري ناصري قومي في الأحواز بناء على هذه الجلسة مع عبد الناصر.

بعد هذه الجلسة بأشهر تم القبض بواسطة نظام الشاه على القوات الثلاثة وإعدامهم، مما أبطل، أو يعني أبطل العزائم والهمم قليلًا. وبعد ذلك، لو كانت استمرت... حتى الستينات، ثم حدثت النكسة، فرفعت كل الأقلام التي من الممكن أن تتحدث خارج هذا الغطاء. فهي كانت محاولة، لكنها كانت محاولة فاشلة.

المحاولة الجارية الآن منذ عام 2000 إلى الآن، ولديهم تنظيم قوي في الغرب يقوم على متابعة الأحداث، ويقول: لو تم دعمه من الحكومات العربية بالشكل المناسب لسقط النظام الإيراني من الداخل. لأن الأحواز، الناس قد تظن أننا عندما نتحدث عنها نتحدث عن محافظة، نحن نتحدث عن منطقة تبلغ مساحتها مساحة الأردن وسوريا وفلسطين معًا. هذه ليست مساحة سهلة، هذه دولة كاملة. للأسف لم نستغلها، وكان من الممكن استغلالها في فترة الحرب العراقية الإيرانية. وأنا لا أعي، يعني لا أستغرب جدًا، لأن صدام لم يستغل هذه المسألة. سبحان الله، تحتاج إلى وعي.

طبعًا. الحكومات، يعني إذا كنت تنظر إلى المسألة الفلسطينية باعتبارها القضية المحورية الأولى، أيضًا الأحواز محورية، ولا بد أن يكون لها جانب أيضًا، ولعلها يومًا إن شاء الله تتحرر ويكون لها نصيب من التحرر من هذه البلاد، بلاد المجوس.

جزاك الله خيرًا دكتور محمد، بارك الله فيك، شكر الله لك. انتهى وقتنا، إن شاء الله نستكمل في هذا الملف ونتكلم عن مسألة بريطانيا، وقد بدأناها في هذه الحلقة، وكيف جندت أتباعها من العملاء الموجودين، الذين جلبتهم من مملكة الهند، ونتكلم كذلك عن مسألة عقيدة اللطم والتطبير، والتي أنشأها... وأيضًا علاقة الخميني نفسه بملف العلاقة السياسية مع إسرائيل والغرب. شكر الله لك دكتور محمد.

وأنتم أيها المشاهدون، شكر الله لكم على حسن استماعكم وطيب متابعتكم، على أمل اللقاء بكم في حلقة جديدة إن شاء الله تعالى.

سلام الله عليكم ورحمته وبركاته.